El ahora director de la DIAN, que era ministro, no se siente degradado. Considera que es un reto mayor que asume con toda responsabilidad, incluyendo enfrentarse a las mafias del contrabando, organizaciones criminales transnacionales.
El tema del contrabando -admite Santiago Rojas- sigue siendo uno de los grandes flagelos para la economía nacional y aunque su poder crece el Estado debe enfrentarlas con dureza.
En su opinión, la pelea es institucional y no personal contra esos delincuentes, y la darán los diez mil funcionarios comprometidos con esa lucha en la DIAN.
“Es un reto gigantesco. Contamos con el apoyo de la policía fiscal, la Fiscalía, y en la medida en que actuemos como un equipo de manera institucional las acciones personales se verán diluidas”.
¿Por qué es tan difícil poner a buen recaudo esas bandas criminales?
El narcotráfico lava el dinero a través del contrabando. Hace 12 años, cuando fui director de la DIAN por primera vez, el lavado de dinero se hacía con muchas actividades, se utilizaba a veces al sector financiero, el tema del pitufeo sacando plata de los cajeros electrónicos, de los dólares que consignaban en el exterior.
Pero se hizo un cerco muy grande. Es muy difícil lavar dinero a través del sector financiero, y la única alternativa que les queda a esos criminales es lavar dinero a través de mercancías que entran al país de forma irregular a través del contrabando.
¿Qué nos dice de “la gente bien” que lleva sus dineros a paraísos fiscales para evitar el pago de impuestos?
Es difícil calcular el monto de los capitales que han salido de Colombia, cifras conservadoras hablan de 20 mil o 30 mil millones, podrían llegar a 50 mil millones de dólares.
Hay que aclarar lo siguiente, sacar el dinero del país no es ilegal, lo ilegal o lo que no se debe hacer es no declararlo en su declaración de renta.
Colombia tiene que saber exactamente cuáles son los bienes, cuentas o dineros que tienen los colombianos en el exterior. Tenemos acuerdo con Estados Unidos, estamos negociando con varios países.
Creo que el cerco se va cerrando, y el colombiano que tenga dineros en el exterior, la DIAN va a saber dónde los tiene. Es un gran reto, el colombiano tiene que entender que esa figura de sacar dineros al exterior para no pagar impuestos en Colombia, afectando la salud de los colombianos, es algo ilegal.
¿Quiénes son los que sacan la plata?
Es difícil hacer una categorización, sacar plata del país no es ilegal per se.
¿Los industriales, los comerciantes, los periodistas, los futbolistas?
Soy enemigo de las generalizaciones porque uno no puede decir que de golpe se detectaron dos o tres abogados que sacaron la plata.
¿La DIAN los tiene detectados a los evasores?
Hemos detectado varios, estamos haciendo un esfuerzo muy grande. También hay que darles salida jurídica a esas personas, gente que de golpe en los 90 y en épocas de grandes dificultades en el país decidieron sacar sus ahorros al exterior y los quieren traer, estamos buscando una alternativa jurídica compatible con los pronunciamientos de la Corte Constitucional que permita traer esos capitales, pagando una sanción, obviamente, pero ya regularizarlos. Esa es la idea que tenemos para presentar al Congreso en los próximos días.
Hay quienes piensan que la ampliación de la base tributaria para la declaración de renta es un exceso contra la clase media, especialmente…
La última reforma tributaria dijo que hasta el año pasado declaraban renta quienes tuvieran ingresos superiores a 100 millones de pesos. Con la nueva norma, quien debe declarar impuestos es quien gane más de 37.5 millones de pesos, se bajó muchísimo esa línea. Eso significa que hay 750 mil colombianos que el año pasado no tenían que declarar renta y que ahora sí tienen que hacerlo.
Sin embargo, declarar no significa pagar. Lo que hemos encontrado es que el colombiano que está ganando alrededor de 3 millones 100 mil, que es el monto mínimo para empezar a declarar, a siete millones de pesos, cuando hace su declaración de renta encuentra, por las retenciones de los años anteriores, que no tiene que pagar. Inclusive, un grupo importante de colombianos, alrededor de 400 mil van a tener devolución.
Usted tiene que mirar si tiene que declarar. Si ganó el año pasado más de 37.5 millones de pesos, o tiene un patrimonio superior a 120 millones de pesos, su casa vale más de eso o tiene cuentas bancarias por ese valor, tiene que declarar. Cuando uno declara tiene que llevar un formulario.
Por ejemplo, un apartamento de 200 millones de pesos y usted ya está casado, el patrimonio son 100 de uno y 100 del cónyuge; entonces usted no tendría que declarar. No es así tan absoluto, cada caso hay que mirarlo.
Si usted es un empleado que recibió su sueldo, cuando lo recibe el año pasado encontró que le hacían una retención en la fuente, eso va sumando, usted lo tiene al lado, va calculando en sus ingresos, le puede restar unas deducciones, pagos de salud, pensiones, interés del crédito de vivienda.
Hay quienes aconsejan que no le pida devoluciones a la DIAN porque lo investigan y le cobran hasta lo que no se ha comido.
La DIAN tiene que ser muy seria en el tema de devoluciones. Imagínese que cada colombiano le pida a la DIAN lo que no le debe, todos los colombianos perderíamos. Hacemos una auditoría. No significa que le van a esculcar la casa, pero sí cruzamos la información.
Mi llamado es a que digan la verdad, declaren la realidad, si usted ganó una plata declárela. No se invente que tiene dependientes, no invente que está pagando un crédito de vivienda. Si usted inventa, la DIAN lo va a coger. Si descubrimos que hay algo raro le vamos a caer y le vamos a mirar de arriba a abajo.
Volviendo al tema del contrabando ¿en qué proporciones ha crecido?
La UIAF ha calculado que más o menos el 80 por ciento del dinero que se lava es narcotráfico. Es muy difícil de calcular, porque es una economía ilegal e informal que no está obviamente registrada, pero se calcula que puede ser entre 5 mil y 7 mil millones de dólares al año.
¿Y ese contrabando siempre para en los sanandresitos?
Algunos se han formalizado, pero todavía venden contrabando. También otros centros de comercio del país.
Hace 12 años cada vez que la DIAN iba a un sanandresito tocaba montar un operativo policial muy complejo. Hoy en día, me dicen en algunos centros de comercio en Medellín, lo que se conoce como "el hueco", me dicen que la DIAN anda permanentemente allá preguntando por la mercancía. No son necesarios esos operativos tan grandes porque se han regularizado muchos de los comerciantes, sabiendo que todavía puede haber algunos de ellos vinculados a las mafias de las Bacrim o los narcotraficantes que tienen contrabando. A esos hay que atacarlos.
¿Y en Bogotá es peor que en Medellín o al revés?
Yo creo que es similar.
Es decir, ¿el mismo hueco?
Es similar, digamos así. Igual, algunos han formalizado, venden productos nacionales, y otros venden productos chiviados como en el resto de comercios colombianos, y algunos son productos de contrabando y por eso el control es muy fuerte.
Usted, doctor Rojas, combate el contrabando, ¿qué más?
La evasión de impuestos que en renta y en IVA es muy grande. Todavía hay comerciantes que no quieren entrar en la legalidad y que siguen vendiendo por debajo de cuerda, que dicen que si usted me paga con tarjeta sí le cobro IVA y en efectivo no le cobro IVA. Eso está mal hecho. El colombiano debería exigir la factura, porque es plata de su salud, de la seguridad.
¿La corrupción de que se habló hace algún tiempo al interior de la DIAN se ha enfrentado positivamente?
Seré muy claro en ese sentido, la DIAN tiene alrededor de 10 mil funcionarios, la inmensa mayoría somos gente decente, honesta, comprometidos con el país.
Obviamente sí ha habido casos de corrupción y ahí tenemos una entidad externa especializada en control disciplinado que mira el tema, la Fiscalía tiene una unidad especializada, se han judicializado varios funcionarios de la DIAN que hoy están en prisión por el tema de devoluciones, y en este momento cualquier acción de corrupción se castigará porque hay que tener cero tolerancia a la corrupción.
La pregunta del vivo, ¿qué va a ocurrir con esos colombianos que están obligados a declarar y no lo hacen?
Recibimos información de los bancos, de Catastro, de las empresas donde le pagaron o donde tiene a sus empleados, lo que usted ha comprado...
Pero no tienen la información del colchón.
El manejo del efectivo sigue siendo un gran problema en el país.
Pero eso en parte es culpa de los bancos, la gente les teme.
La gente no debería temer a los bancos. Fui presidente de Bancoldex recientemente, y la verdad los bancos tienen, para cuentas de nómina la exención al 4 por mil, es decisión personal. Aconsejaría tener la plata en los bancos pero cada quien hace lo que quiere.
Lo que digo es que todo ese cruce de información, tarjeta de crédito, cuenta bancaria, apartamento, está permitiendo que lleguemos a los omisos.
Hay quienes aconsejan que no le pida devoluciones a la DIAN porque lo investigan y le cobran hasta lo que no se ha comido.
La DIAN tiene que ser muy seria en el tema de devoluciones. Imagínese que cada colombiano le pida a la DIAN lo que no le debe, todos los colombianos perderíamos. Hacemos una auditoría. No significa que le van a esculcar la casa, pero sí cruzamos la información.
Mi llamado es a que digan la verdad, declaren la realidad, si usted ganó una plata declárela. No se invente que tiene dependientes, no invente que está pagando un crédito de vivienda. Si usted inventa, la DIAN lo va a coger. Si descubrimos que hay algo raro le vamos a caer y le vamos a mirar de arriba a abajo.
Volviendo al tema del contrabando ¿en qué proporciones ha crecido?
La UIAF ha calculado que más o menos el 80 por ciento del dinero que se lava es narcotráfico. Es muy difícil de calcular, porque es una economía ilegal e informal que no está obviamente registrada, pero se calcula que puede ser entre 5 mil y 7 mil millones de dólares al año.
¿Y ese contrabando siempre para en los sanandresitos?
Algunos se han formalizado, pero todavía venden contrabando. También otros centros de comercio del país.
Hace 12 años cada vez que la DIAN iba a un sanandresito tocaba montar un operativo policial muy complejo. Hoy en día, me dicen en algunos centros de comercio en Medellín, lo que se conoce como "el hueco", me dicen que la DIAN anda permanentemente allá preguntando por la mercancía. No son necesarios esos operativos tan grandes porque se han regularizado muchos de los comerciantes, sabiendo que todavía puede haber algunos de ellos vinculados a las mafias de las Bacrim o los narcotraficantes que tienen contrabando. A esos hay que atacarlos.
¿Y en Bogotá es peor que en Medellín o al revés?
Yo creo que es similar.
Es decir, ¿el mismo hueco?
Es similar, digamos así. Igual, algunos han formalizado, venden productos nacionales, y otros venden productos chiviados como en el resto de comercios colombianos, y algunos son productos de contrabando y por eso el control es muy fuerte.
Usted, doctor Rojas, combate el contrabando, ¿qué más?
La evasión de impuestos que en renta y en IVA es muy grande. Todavía hay comerciantes que no quieren entrar en la legalidad y que siguen vendiendo por debajo de cuerda, que dicen que si usted me paga con tarjeta sí le cobro IVA y en efectivo no le cobro IVA. Eso está mal hecho. El colombiano debería exigir la factura, porque es plata de su salud, de la seguridad.
¿La corrupción de que se habló hace algún tiempo al interior de la DIAN se ha enfrentado positivamente?
Seré muy claro en ese sentido, la DIAN tiene alrededor de 10 mil funcionarios, la inmensa mayoría somos gente decente, honesta, comprometidos con el país.
Obviamente sí ha habido casos de corrupción y ahí tenemos una entidad externa especializada en control disciplinado que mira el tema, la Fiscalía tiene una unidad especializada, se han judicializado varios funcionarios de la DIAN que hoy están en prisión por el tema de devoluciones, y en este momento cualquier acción de corrupción se castigará porque hay que tener cero tolerancia a la corrupción.
La pregunta del vivo, ¿qué va a ocurrir con esos colombianos que están obligados a declarar y no lo hacen?
Recibimos información de los bancos, de Catastro, de las empresas donde le pagaron o donde tiene a sus empleados, lo que usted ha comprado...
Pero no tienen la información del colchón.
El manejo del efectivo sigue siendo un gran problema en el país.
Pero eso en parte es culpa de los bancos, la gente les teme.
La gente no debería temer a los bancos. Fui presidente de Bancoldex recientemente, y la verdad los bancos tienen, para cuentas de nómina la exención al 4 por mil, es decisión personal. Aconsejaría tener la plata en los bancos pero cada quien hace lo que quiere.
Lo que digo es que todo ese cruce de información, tarjeta de crédito, cuenta bancaria, apartamento, está permitiendo que lleguemos a los omisos.
