El dirigente comunista aspira a una silla en el senado. Dice que es necesario que el presidente Juan Manuel Santos se entreviste con el máximo líder de las Farc, Timochenko, por el bien del proceso de paz. Es optimista sobre las conversaciones en La Habana y dice que no afirma ni niega que Timochenko esté en la isla.
¿Cómo lo están tratando en esta campaña política?
Bien afortunadamente en lo que respecta a la receptividad en amplios sectores. Estoy en este momento en el Eje Cafetero, en Manizales, hoy salgo para Riosucio a una gran concentración con comunidades indígenas, estaba acompañado por nuestra compañera Aida Avella pero lamentablemente tiene una afección gripal muy fuerte y le tocó regresar a Bogotá.
Pero bueno, ya termino hoy la gira por el Eje Cafetero y ha sido buena, pero en general el reclamo es que estamos en una campaña muy desigual y con ausencia de garantías.
Se están expresando intimidaciones y persecuciones en algunas regiones del país contra los militantes de la Unión Patriótica que está retomando la actividad política electoral y eso se lo hemos planteado incluso al señor Presidente de la República y estamos esperando que se resuelvan esas situaciones.
¿Ha habido muertos de la Unión Patriótica?
Bueno, hasta ahora no. Hasta ahora no, afortunadamente en este año. Pero sí ha habido algunas amenazas, intimidaciones, sobre todo en los departamentos de Caquetá y Sucre, que de manera puntual se lo hemos planteado al Presidente de la República.
En Caquetá, Rosemary Londoño es la candidata a la Cámara de Representantes por la Unión Patriótica y pues ha sido víctima de amenazas, y eso nos preocupa, nos inquieta. El señor presidente, la reunión que sostuvimos hace unos días con él en la Casa de Nariño, pues señaló que iba a tomar unas medidas, designó al señor ministro del Interior y de Justicia para que trascendieran estas situaciones concretas, y estamos a la espera de que esto se pueda resolver pronto.
Queremos compartir una información con usted que tiene que ver con una versión que circula con fuerza, según la cual ‘Timochenko’ estaría en La Habana, y luego de la visita del Presidente Juan Manuel Santos a España y a Suiza irá a la conferencia de Davos, pasará por La Habana y se entrevistará con ‘Timochenko’. ¿Qué sabe usted?
Bueno, eso es una versión que he escuchado, es un rumor. Sin embargo, le comento que estuve hace dos semanas en La Habana, tuve la oportunidad de entrevistarme con la delegación de paz de las Farc a quienes les pregunté de manera concreta esto.
No me confirmaron si realmente el comandante está allá o no, no me lo dijeron, no puedo decirlo. Pero lo que sí me plantearon es que hasta ese momento no estaba considerada ninguna reunión de las Farc con el Presidente de la República y hasta donde ellos sabían él iba a la reunión anual de la Celac, que se reúne en estos días en La Habana.
Pero bueno, ya no sé qué esté tejiendo de otra forma y no sería ni malo que se pudiera dar, pero yo no puedo decirlo sino lo que ellos me consideraron y de manera muy precisa me dijeron que no, hasta ese momento, no existía ninguna, ningún trámite de esa reunión, no se había hecho ni en la mesa ni de manera bilateral por parte del gobierno a la delegación de paz de las Farc.
¿Sobre la presencia de ‘Timochenko’, de Rodrigo Londoño Echeverri, no lo negaron pero tampoco lo confirmaron?
No. Ni me lo negaron ni me lo confirmaron. No tengo razón para decir que esté allá pero tampoco de que no esté. No conozco sobre esos detalles ni pormenores.
Ahora, en el campo del análisis, señor Carlos Lozano, uno pensaría que este es el momento oportuno para que se diera esa reunión, esa entrevista, ese conversatorio entre el presidente Santos y ‘Timochenko’. ¿Usted qué piensa?
Sí, cómo no. Me parece que es oportuno, se está llegando a un momento ya crucial en el cual ese tipo de reuniones pueden ayudar a dinamizar el proceso. Sí me llamó la atención que en la reunión de la izquierda con el presidente Santos en la Casa de Nariño, en la cual estuvo el doctor Humberto de la Calle Lombana, el propio doctor De la Calle, como el doctor Santos, y después yo vi que lo hizo en la entrevista al diario El País de Madrid, hablaron de que son optimistas. Sin serlo exageradamente, el doctor De la Calle decía que era más optimista hoy que cuando empezó el proceso de paz después de su instalación en la ciudad de Oslo en Noruega.
Entonces me parece que eso quiere decir que va bien, que va a buen ritmo, a pesar por supuesto que tanto el doctor De la Calle como el doctor Santos, dijeron que hay contradicciones, que hay puntos de vista muy difíciles todavía de conciliar, pero que por lo menos hay un buen ambiente.
Decía el doctor De la Calle, una cosa son las declaraciones públicas que se hacen antes de sentarnos en la mesa de diálogo, y otro es el ambiente que reina siempre allí cuando estamos sentados conversando y construyendo la paz.
Entonces me parece, sin ser exageradamente optimista, igualmente, ni estar diciendo que estamos ya ante un eventual acuerdo inminente, de que va por buen camino y que sí es posible construir esta paz estable y duradera y que ojalá este año ya se pueda consolidar eso.
¿Sería recomendable y ante la opinión pública y no en privado una reunión en La Habana, Santos-‘Timochenko’?
Sí. Yo creo que es útil porque se pueden abordar entre ellos temas cruciales que aún parecen difíciles de conciliar y no necesariamente para que de allí salga un acuerdo definitivo, pero sí por lo menos de que se avance en esa dirección.
¿Las declaraciones del Presidente Juan Manuel Santos, incluso la simbología de la reunión de él con usted y otros dirigentes de izquierda en Casa de Nariño no significan de alguna manera una ambientación a un posible encuentro con ‘Timochenko’?
No me atrevería a decirlo pero de todas maneras puede ser. Todo eso se puede ir tejiendo. De ese tema no se habló en la Casa de Nariño, no fue mencionado por el presidente, no se lo preguntamos porque por el avance de los que considerábamos hasta ese momento rumores eso era muy difícil.
El presidente no tomó la iniciativa de decirlo, entonces no puedo asegurarle que eso esté caminando y que sea así o que Timoleón esté en La Habana o no esté. Pero me parece que sería útil. Todo eso es útil, y por supuesto sería una reunión muy importante que significaría un avance más en este proceso de La Habana.
¿En términos generales en su opinión doctor Lozano, lo de La Habana va bien?
Sí. Yo creo que va bien no solamente porque permanecen sentados a pesar de todas estas vicisitudes y las tragedias y el horror de la guerra que todavía se sigue dando, sino también porque hay acuerdos concretos así sean parciales, hay acuerdos completos y entiendo que también va por buen camino la discusión de este tema tan complicado como el de los cultivos ilícitos y el narcotráfico. Entonces comparto el optimismo del doctor De la Calle, sobre todo porque él es protagonista de primera línea y al decirlo él por supuesto que tenemos que creerle y entenderle que se va avanzando.
A propósito del ataque a Pradera en el departamento del Valle, muchos críticos del proceso de paz han salido a decir “ahí están nuevamente las Farc golpeando a los campesinos, a la gente del común”. ¿Es justificable de alguna manera en esta guerra un acto como esos?
No. Para nada. No se justifica. Yo creo incluso que debe haber un pronunciamiento claro de las Farc. Escuché a (Rodrigo) Granda en una declaración en La Habana diciendo de que eso no estaba seguro de que fueran las Farc. No he visto ningún comunicado de ellos asumiendo la responsabilidad, pero sería bueno, pues, que expresaran con mayor claridad esto y sobre todo si es así, si fueron las Farc, hechos como estos no pueden seguir ocurriendo.
Hoy también es lamentable el bombardeo a un campamento de la guerrilla, todo justificado con el mismo argumento de siempre, para seguir en esta guerra horrible que es que no hay ningún compromiso de tregua ni de cese del fuego y que tanto el gobierno como la guerrilla tienen las manos libres para seguir actuando en el terreno militar.
Yo creo que hoy más que nunca y creo que ese podría, si existe esa posibilidad, de la reunión del presidente Santos con el jefe de las Farc, sería un tema importante a considerar el del cese de fuego, el de disminuir la intensidad del conflicto. De que estos hechos de guerra no puedan seguir presentándose porque se requiere, no solo ambientar mejor esta mesa de La Habana, sino generar mucha confianza en la opinión pública, en la población colombiana, de que sí es posible avanzar la paz. Porque cada vez que ocurren estas tragedias, pues por supuesto que crece la desesperanza, crece la expectativa y crece la actitud de desconfianza hacia lo que está ocurriendo en La Habana.
¿Y cuáles son los peros, doctor Lozano, que le ponen a esa posibilidad, a ese escenario de frenar los disparos de lado y lado?
Bueno, el gobierno es el que más insiste en mantener esa estrategia y es que ellos se reservan el seguir actuando, el seguir haciendo presencia en todo el territorio nacional y el mantener la presión sobre la guerrilla para que así seguramente, según ellos, pueda acelerar su proceso de entrega y desmovilización en la mesa en La Habana.
Y yo creo que eso siempre ha fracasado. Ese procedimiento no ha dado resultado, ha fracasado siempre, y yo no creo que sea conveniente.
¿Cómo lo están tratando en esta campaña política?
Bien afortunadamente en lo que respecta a la receptividad en amplios sectores. Estoy en este momento en el Eje Cafetero, en Manizales, hoy salgo para Riosucio a una gran concentración con comunidades indígenas, estaba acompañado por nuestra compañera Aida Avella pero lamentablemente tiene una afección gripal muy fuerte y le tocó regresar a Bogotá.
Pero bueno, ya termino hoy la gira por el Eje Cafetero y ha sido buena, pero en general el reclamo es que estamos en una campaña muy desigual y con ausencia de garantías.
Se están expresando intimidaciones y persecuciones en algunas regiones del país contra los militantes de la Unión Patriótica que está retomando la actividad política electoral y eso se lo hemos planteado incluso al señor Presidente de la República y estamos esperando que se resuelvan esas situaciones.
¿Ha habido muertos de la Unión Patriótica?
Bueno, hasta ahora no. Hasta ahora no, afortunadamente en este año. Pero sí ha habido algunas amenazas, intimidaciones, sobre todo en los departamentos de Caquetá y Sucre, que de manera puntual se lo hemos planteado al Presidente de la República.
En Caquetá, Rosemary Londoño es la candidata a la Cámara de Representantes por la Unión Patriótica y pues ha sido víctima de amenazas, y eso nos preocupa, nos inquieta. El señor presidente, la reunión que sostuvimos hace unos días con él en la Casa de Nariño, pues señaló que iba a tomar unas medidas, designó al señor ministro del Interior y de Justicia para que trascendieran estas situaciones concretas, y estamos a la espera de que esto se pueda resolver pronto.
Queremos compartir una información con usted que tiene que ver con una versión que circula con fuerza, según la cual ‘Timochenko’ estaría en La Habana, y luego de la visita del Presidente Juan Manuel Santos a España y a Suiza irá a la conferencia de Davos, pasará por La Habana y se entrevistará con ‘Timochenko’. ¿Qué sabe usted?
Bueno, eso es una versión que he escuchado, es un rumor. Sin embargo, le comento que estuve hace dos semanas en La Habana, tuve la oportunidad de entrevistarme con la delegación de paz de las Farc a quienes les pregunté de manera concreta esto.
No me confirmaron si realmente el comandante está allá o no, no me lo dijeron, no puedo decirlo. Pero lo que sí me plantearon es que hasta ese momento no estaba considerada ninguna reunión de las Farc con el Presidente de la República y hasta donde ellos sabían él iba a la reunión anual de la Celac, que se reúne en estos días en La Habana.
Pero bueno, ya no sé qué esté tejiendo de otra forma y no sería ni malo que se pudiera dar, pero yo no puedo decirlo sino lo que ellos me consideraron y de manera muy precisa me dijeron que no, hasta ese momento, no existía ninguna, ningún trámite de esa reunión, no se había hecho ni en la mesa ni de manera bilateral por parte del gobierno a la delegación de paz de las Farc.
¿Sobre la presencia de ‘Timochenko’, de Rodrigo Londoño Echeverri, no lo negaron pero tampoco lo confirmaron?
No. Ni me lo negaron ni me lo confirmaron. No tengo razón para decir que esté allá pero tampoco de que no esté. No conozco sobre esos detalles ni pormenores.
Ahora, en el campo del análisis, señor Carlos Lozano, uno pensaría que este es el momento oportuno para que se diera esa reunión, esa entrevista, ese conversatorio entre el presidente Santos y ‘Timochenko’. ¿Usted qué piensa?
Sí, cómo no. Me parece que es oportuno, se está llegando a un momento ya crucial en el cual ese tipo de reuniones pueden ayudar a dinamizar el proceso. Sí me llamó la atención que en la reunión de la izquierda con el presidente Santos en la Casa de Nariño, en la cual estuvo el doctor Humberto de la Calle Lombana, el propio doctor De la Calle, como el doctor Santos, y después yo vi que lo hizo en la entrevista al diario El País de Madrid, hablaron de que son optimistas. Sin serlo exageradamente, el doctor De la Calle decía que era más optimista hoy que cuando empezó el proceso de paz después de su instalación en la ciudad de Oslo en Noruega.
Entonces me parece que eso quiere decir que va bien, que va a buen ritmo, a pesar por supuesto que tanto el doctor De la Calle como el doctor Santos, dijeron que hay contradicciones, que hay puntos de vista muy difíciles todavía de conciliar, pero que por lo menos hay un buen ambiente.
Decía el doctor De la Calle, una cosa son las declaraciones públicas que se hacen antes de sentarnos en la mesa de diálogo, y otro es el ambiente que reina siempre allí cuando estamos sentados conversando y construyendo la paz.
Entonces me parece, sin ser exageradamente optimista, igualmente, ni estar diciendo que estamos ya ante un eventual acuerdo inminente, de que va por buen camino y que sí es posible construir esta paz estable y duradera y que ojalá este año ya se pueda consolidar eso.
¿Sería recomendable y ante la opinión pública y no en privado una reunión en La Habana, Santos-‘Timochenko’?
Sí. Yo creo que es útil porque se pueden abordar entre ellos temas cruciales que aún parecen difíciles de conciliar y no necesariamente para que de allí salga un acuerdo definitivo, pero sí por lo menos de que se avance en esa dirección.
¿Las declaraciones del Presidente Juan Manuel Santos, incluso la simbología de la reunión de él con usted y otros dirigentes de izquierda en Casa de Nariño no significan de alguna manera una ambientación a un posible encuentro con ‘Timochenko’?
No me atrevería a decirlo pero de todas maneras puede ser. Todo eso se puede ir tejiendo. De ese tema no se habló en la Casa de Nariño, no fue mencionado por el presidente, no se lo preguntamos porque por el avance de los que considerábamos hasta ese momento rumores eso era muy difícil.
El presidente no tomó la iniciativa de decirlo, entonces no puedo asegurarle que eso esté caminando y que sea así o que Timoleón esté en La Habana o no esté. Pero me parece que sería útil. Todo eso es útil, y por supuesto sería una reunión muy importante que significaría un avance más en este proceso de La Habana.
¿En términos generales en su opinión doctor Lozano, lo de La Habana va bien?
Sí. Yo creo que va bien no solamente porque permanecen sentados a pesar de todas estas vicisitudes y las tragedias y el horror de la guerra que todavía se sigue dando, sino también porque hay acuerdos concretos así sean parciales, hay acuerdos completos y entiendo que también va por buen camino la discusión de este tema tan complicado como el de los cultivos ilícitos y el narcotráfico. Entonces comparto el optimismo del doctor De la Calle, sobre todo porque él es protagonista de primera línea y al decirlo él por supuesto que tenemos que creerle y entenderle que se va avanzando.
A propósito del ataque a Pradera en el departamento del Valle, muchos críticos del proceso de paz han salido a decir “ahí están nuevamente las Farc golpeando a los campesinos, a la gente del común”. ¿Es justificable de alguna manera en esta guerra un acto como esos?
No. Para nada. No se justifica. Yo creo incluso que debe haber un pronunciamiento claro de las Farc. Escuché a (Rodrigo) Granda en una declaración en La Habana diciendo de que eso no estaba seguro de que fueran las Farc. No he visto ningún comunicado de ellos asumiendo la responsabilidad, pero sería bueno, pues, que expresaran con mayor claridad esto y sobre todo si es así, si fueron las Farc, hechos como estos no pueden seguir ocurriendo.
Hoy también es lamentable el bombardeo a un campamento de la guerrilla, todo justificado con el mismo argumento de siempre, para seguir en esta guerra horrible que es que no hay ningún compromiso de tregua ni de cese del fuego y que tanto el gobierno como la guerrilla tienen las manos libres para seguir actuando en el terreno militar.
Yo creo que hoy más que nunca y creo que ese podría, si existe esa posibilidad, de la reunión del presidente Santos con el jefe de las Farc, sería un tema importante a considerar el del cese de fuego, el de disminuir la intensidad del conflicto. De que estos hechos de guerra no puedan seguir presentándose porque se requiere, no solo ambientar mejor esta mesa de La Habana, sino generar mucha confianza en la opinión pública, en la población colombiana, de que sí es posible avanzar la paz. Porque cada vez que ocurren estas tragedias, pues por supuesto que crece la desesperanza, crece la expectativa y crece la actitud de desconfianza hacia lo que está ocurriendo en La Habana.
¿Y cuáles son los peros, doctor Lozano, que le ponen a esa posibilidad, a ese escenario de frenar los disparos de lado y lado?
Bueno, el gobierno es el que más insiste en mantener esa estrategia y es que ellos se reservan el seguir actuando, el seguir haciendo presencia en todo el territorio nacional y el mantener la presión sobre la guerrilla para que así seguramente, según ellos, pueda acelerar su proceso de entrega y desmovilización en la mesa en La Habana.
Y yo creo que eso siempre ha fracasado. Ese procedimiento no ha dado resultado, ha fracasado siempre, y yo no creo que sea conveniente.
